Ο καθηγητής Ντούγκιν, τα δυτικά κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης και καθιερωμένοι πολιτικοί περιγράφουν την πρόσφατη κατάσταση στην Ουκρανία ως μια σύγκρουση μεταξύ μιας φιλοευρωπαϊκής, δημοκρατικής και φιλελεύθερης αντιπολιτευτικής συμμαχίας από τη μία πλευρά και ενός αυταρχικού καθεστώτος με έναν δικτάτορα ως πρόεδρο από την άλλη πλευρά. Συμφωνείτε;
Dugin: Γνωρίζω αυτές τις ιστορίες και θεωρώ ότι αυτού του είδους η ανάλυση είναι εντελώς λάθος. Δεν μπορούμε να χωρίσουμε τον κόσμο σήμερα με το στυλ του Ψυχρού Πολέμου. Δεν υπάρχει «δημοκρατικός κόσμος» που να αντιτίθεται σε έναν «αντιδημοκρατικό κόσμο», όπως αναφέρουν πολλά δυτικά μέσα ενημέρωσης.
Η χώρα σας, η Ρωσία, είναι ένας από τους πυρήνες αυτού του αποκαλούμενου «αντιδημοκρατικού κόσμου», όταν πιστεύουμε τα κυρίαρχα μέσα μας. Και η Ρωσία με τον πρόεδρο Βλαντιμίρ Πούτιν προσπαθεί να παρέμβει στην εσωτερική πολιτική της Ουκρανίας, διαβάζουμε. . .
Dugin: Αυτό είναι εντελώς λάθος. Η Ρωσία είναι μια φιλελεύθερη δημοκρατία. Ρίξτε μια ματιά στο ρωσικό σύνταγμα: Έχουμε ένα δημοκρατικό εκλογικό σύστημα, ένα λειτουργικό κοινοβούλιο, ένα σύστημα ελεύθερης αγοράς. Το σύνταγμα βασίζεται σε δυτικό πρότυπο. Ο Πρόεδρός μας Βλαντιμίρ Πούτιν κυβερνά τη χώρα με δημοκρατικό τρόπο. Δεν είμαστε μοναρχία, δεν είμαστε δικτατορία, δεν είμαστε σοβιετικό κομμουνιστικό καθεστώς.
Οι πολιτικοί μας στη Γερμανία αποκαλούν τον Πούτιν «δικτάτορα»! Λόγω των LGBT νόμων του, της υποστήριξής του στη Συρία, των μηνύσεων κατά του Michail Chodorchowski και της «Pussy Riot»…
Dugin: Τον αποκαλούν «δικτάτορα» γιατί δεν τους αρέσει η ρωσική νοοτροπία. Κάθε σημείο που αναφέρατε είναι απολύτως δημοκρατικά θεμιτό. Δεν υπάρχει μόνο ένα στοιχείο «αυταρχικό». Επομένως, δεν πρέπει να το ανακατεύουμε: Ακόμα κι αν δεν σας αρέσει η πολιτική της Ρωσίας, δεν μπορείτε να αρνηθείτε ότι η Ρωσία είναι μια φιλελεύθερη δημοκρατία. Ο Πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν αποδέχεται τους δημοκρατικούς κανόνες του συστήματός μας και τους σέβεται. Ποτέ δεν παραβίασε έναν νόμο. Έτσι, η Ρωσία είναι μέρος του φιλελεύθερου δημοκρατικού στρατοπέδου και το πρότυπο του Ψυχρού Πολέμου δεν λειτουργεί για να εξηγήσει την ουκρανική κρίση.
Πώς μπορούμε λοιπόν να περιγράψουμε αυτή τη βίαιη και αιματηρή σύγκρουση;
Dugin: Χρειαζόμαστε μια πολύ σαφή γεωπολιτική και πολιτισμική ανάλυση. Και πρέπει να αποδεχτούμε ιστορικά γεγονότα, ακόμα κι αν δεν είναι στη μόδα στις μέρες μας!
Τι εννοείτε;
Dugin: Η σημερινή Ουκρανία είναι ένα κράτος που δεν υπήρξε ποτέ στην ιστορία. Είναι μια νεοσύστατη οντότητα. Αυτή η οντότητα έχει τουλάχιστον δύο εντελώς διαφορετικά μέρη. Αυτά τα δύο μέρη έχουν διαφορετική ταυτότητα και κουλτούρα. Υπάρχει η Δυτική Ουκρανία που είναι ενωμένη στην ανατολικοευρωπαϊκή της ταυτότητα. Η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που ζουν στη Δυτική Ουκρανία θεωρούν τους εαυτούς τους Ανατολικοευρωπαίους. Και αυτή η ταυτότητα βασίζεται στην πλήρη απόρριψη κάθε πανσλαβικής ιδέας, συμπεριλαμβανομένης της Ρωσίας. Οι Ρώσοι θεωρούνται εχθροί. Μπορούμε να το πούμε έτσι: Μισούν τους Ρώσους, τη ρωσική κουλτούρα και φυσικά τη ρωσική πολιτική. Αυτό αποτελεί σημαντικό μέρος της ταυτότητάς τους.
Δεν στεναχωριέστε για αυτό ως Ρώσος;
Dugin: (γέλια) Καθόλου! Είναι μέρος της ταυτότητας. Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θέλουν να κάνουν πόλεμο εναντίον μας, αλλά δεν τους αρέσουμε. Αυτό πρέπει να το σεβαστούμε. Κοιτάξτε, οι Αμερικάνοι μισούνται από πολύ περισσότερο κόσμο και το δέχονται επίσης. Έτσι, όταν οι Δυτικοί Ουκρανοί μας μισούν, δεν είναι ούτε κακό ούτε καλό – είναι γεγονός. Ας το δεχτούμε απλά. Δεν χρειάζεται να μας αγαπούν όλοι!
Αλλά οι Ανατολικοί Ουκρανοί σας αρέσουν περισσότερο οι Ρώσοι!
Dugin: Όχι τόσο γρήγορα! Η πλειοψηφία των ανθρώπων που ζουν στο ανατολικό τμήμα της Ουκρανίας μοιράζονται μια κοινή ταυτότητα με τους Ρώσους – ιστορική, πολιτισμική και γεωπολιτική. Η ανατολική Ουκρανία είναι μια απόλυτη ρωσική και ευρασιατική χώρα. Υπάρχουν λοιπόν δύο Ουκρανίες. Αυτό το βλέπουμε πολύ καθαρά στις εκλογές. Ο πληθυσμός είναι διχασμένος σε οποιοδήποτε σημαντικό πολιτικό ζήτημα. Και ειδικά όσον αφορά τις σχέσεις με τη Ρωσία, βλέπουμε πόσο δραματικό γίνεται αυτό το πρόβλημα: το ένα μέρος είναι απόλυτa αντιρωσικό, το άλλο μέρος απόλυτα φιλορωσικό. Δύο διαφορετικές κοινωνίες, δύο διαφορετικές χώρες και δύο διαφορετικές εθνικές, ιστορικές ταυτότητες ζουν σε μια οντότητα.
Το ερώτημα λοιπόν είναι ποια κοινωνία κυριαρχεί στην άλλη;
Dugin: Αυτό είναι ένα σημαντικό μέρος της ουκρανικής πολιτικής. Έχουμε τα δύο μέρη, και έχουμε την πρωτεύουσα Κίεβο. Αλλά στο Κίεβο έχουμε και τις δύο ταυτότητες. Δεν είναι ούτε πρωτεύουσα της Δυτικής Ουκρανίας ούτε της Ανατολικής Ουκρανίας. Πρωτεύουσα του δυτικού τμήματος είναι το Λβιβ, πρωτεύουσα του ανατολικού τμήματος είναι το Χάρκοβο. Το Κίεβο είναι η πρωτεύουσα μιας τεχνητής οντότητας. Όλα αυτά είναι σημαντικά στοιχεία για την κατανόηση αυτής της σύγκρουσης.
Τα δυτικά μέσα ενημέρωσης καθώς και οι Ουκρανοί «εθνικιστές» θα διαφωνούσαν έντονα με τον όρο «τεχνητό» για το ουκρανικό κράτος.
Dugin: Τα γεγονότα είναι ξεκάθαρα. Η δημιουργία του κράτους της Ουκρανίας εντός των σημερινών συνόρων δεν ήταν αποτέλεσμα ιστορικής εξέλιξης. Ήταν μια γραφειοκρατική και διοικητική απόφαση της Σοβιετικής Ένωσης. Η Ουκρανική Σοβιετική Σοσιαλιστική Δημοκρατία ήταν μία από τις 15 συνιστώσες δημοκρατίες της Σοβιετικής Ένωσης από την ίδρυσή της το 1922 έως το τέλος της το 1991. Σε όλη αυτή την 72χρονη ιστορία, τα σύνορα της δημοκρατίας άλλαξαν πολλές φορές, με σημαντικό μέρος αυτού που σήμερα είναι δυτικό: Η προσάρτηση της Ουκρανίας από τον Κόκκινο Στρατό το 1939 και η προσθήκη της πρώην ρωσικής Κριμαίας το 1954.
Ορισμένοι πολιτικοί και αναλυτές λένε ότι η πιο εύκολη λύση θα ήταν η διχοτόμηση της Ουκρανίας σε ένα ανατολικό και ένα δυτικό κράτος.
Dugin: Δεν είναι τόσο εύκολο όσο μπορεί να ακούγεται γιατί θα είχαμε προβλήματα με τις εθνικές μειονότητες. Στο δυτικό τμήμα της Ουκρανίας ζουν σήμερα πολλοί άνθρωποι που θεωρούν τους εαυτούς τους Ρώσους. Στο ανατολικό τμήμα ζει ένα μέρος του πληθυσμού που θεωρεί τον εαυτό του Δυτικό Ουκρανό. Βλέπετε: Μια απλή κατάτμηση του κράτους δεν θα έλυνε πραγματικά το πρόβλημα αλλά θα δημιουργούσε ένα νέο. Μπορούμε να φανταστούμε τον χωρισμό της Κριμαίας, επειδή αυτό το τμήμα της Ουκρανίας είναι αμιγώς ρωσικά κατοικημένο έδαφος.
Γιατί φαίνεται ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση ενδιαφέρεται τόσο πολύ να «εισάγει» όλα αυτά τα προβλήματα στη σφαίρα της;
Dugin: Δεν είναι προς το συμφέρον καμίας ευρωπαϊκής συμμαχίας, είναι προς το συμφέρον των ΗΠΑ. Είναι μια πολιτική εκστρατεία που διεξάγεται κατά της Ρωσίας. Η πρόσκληση των Βρυξελλών στην Ουκρανία να ενταχθεί στη Δύση έφερε αμέσως τη σύγκρουση με τη Μόσχα και την εσωτερική σύγκρουση της Ουκρανίας. Αυτό δεν είναι καθόλου περίεργο για οποιονδήποτε γνωρίζει για την ουκρανική κοινωνία και ιστορία.
Ορισμένοι Γερμανοί πολιτικοί είπαν ότι εξεπλάγησαν από τις σκηνές του εμφυλίου πολέμου στο Κίεβο…
Dugin: Αυτό λέει περισσότερα για τα πρότυπα πολιτικής και ιστορικής εκπαίδευσης των πολιτικών σας παρά για την κρίση στην Ουκρανία…
Όμως ο Ουκρανός πρόεδρος Βίκτορ Γιανουκόβιτς αρνήθηκε την πρόσκληση της Δύσης.
Dugin: Φυσικά και το έκανε. Εξελέγη από τη φιλορωσική Ανατολή και όχι από τη Δύση. Ο Γιανουκόβιτς δεν μπορεί να ενεργήσει ενάντια στο συμφέρον και τη βούληση της προσωπικής του εκλογικής βάσης. Αν αποδεχόταν την πρόσκληση Δύσης-ΕΕ, θα ήταν αμέσως προδότης στα μάτια των ψηφοφόρων του. Οι υποστηρικτές του Γιανουκόβιτς θέλουν ενσωμάτωση με τη Ρωσία. Για να το πω ξεκάθαρα: Ο Γιανουκόβιτς έκανε απλώς αυτό που ήταν πολύ λογικό να κάνει. Καμία έκπληξη, κανένα θαύμα. Απλά λογική πολιτική.
Υπάρχει τώρα μια πολύ πλουραλιστική και πολιτικώς πολύχρωμη αντιπολιτευτική συμμαχία εναντίον του Γιανουκόβιτς: Αυτή η συμμαχία περιλαμβάνει τυπικούς φιλελεύθερους, αναρχικούς, κομμουνιστές, ομάδες δεξιάς ομοφυλοφίλων, καθώς και εθνικιστικές, ακόμη και νεοναζιστικές ομάδες και χούλιγκαν. Τι κρατά αυτές τις διαφορετικές ομάδες και ιδεολογίες μαζί;
Dugin: Τους ενώνει το καθαρό τους μίσος εναντίον της Ρωσίας. Ο Γιανουκόβιτς είναι στα μάτια τους ο πληρεξούσιος της Ρωσίας, ο φίλος του Πούτιν, ο άνθρωπος της Ανατολής. Μισούν ό,τι έχει να κάνει με τη Ρωσία. Αυτό το μίσος τους κρατά ενωμένους. αυτό είναι ένα μπλοκ μίσους. Για να το πούμε ξεκάθαρα: Το μίσος είναι η πολιτική τους ιδεολογία. Δεν αγαπούν την ΕΕ ή τις Βρυξέλλες.
Ποιες είναι οι κύριες ομάδες; Ποιος κυριαρχεί στις αντιπολιτευτικές ενέργειες;
Dugin: Αυτές είναι ξεκάθαρα οι πιο βίαιες νεοναζιστικές ομάδες στο λεγόμενο Euro-Maidan. Πιέζουν για βία και προκαλούν εμφύλιο πόλεμο στο Κίεβο.
Τα δυτικά κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης ισχυρίζονται ότι ο ρόλος αυτών των εξτρεμιστικών ομάδων δραματοποιείται από τα φιλορωσικά μέσα ενημέρωσης για να δυσφημήσουν ολόκληρη την αντιπολιτευτική συμμαχία.
Dugin: Φυσικά και το κάνουν. Πώς θέλουν να δικαιολογήσουν ότι η ΕΕ και οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις υποστηρίζουν εξτρεμιστές, ρατσιστές, νεοναζί εκτός των συνόρων της ΕΕ, ενώ εντός της ΕΕ κάνουν μελοδραματικές και ακριβές ενέργειες ακόμη και κατά των πιο μετριοπαθών δεξιών ομάδων;
Αλλά πώς μπορούν, για παράδειγμα, οι δεξιές ομάδες, οι γκέι και οι φιλελεύθερες ομάδες της αριστερής πτέρυγας να πολεμήσουν δίπλα στους νεοναζί που είναι γνωστό ότι δεν είναι πραγματικά πολύ φιλικοί προς τους ομοφυλόφιλους;
Dugin: Πρώτα απ ‘όλα, όλες αυτές οι ομάδες μισούν τη Ρωσία και τον Ρώσο πρόεδρο. Αυτό το μίσος τους κάνει συντρόφους. Και οι φιλελεύθερες ομάδες της αριστεράς δεν είναι λιγότερο εξτρεμιστικές από τις νεοναζιστικές ομάδες. Έχουμε την τάση να πιστεύουμε ότι είναι φιλελεύθεροι, αλλά αυτό είναι τρομερά λάθος. Βρίσκουμε ιδιαίτερα στην Ανατολική Ευρώπη και τη Ρωσία πολύ συχνά ότι το ομοφυλόφιλο λόμπι και οι υπερεθνικιστικές και οι νεοναζιστικές ομάδες είναι σύμμαχοι. Επίσης, το λόμπι των ομοφυλόφιλων έχει πολύ εξτρεμιστικές ιδέες για το πώς να παραμορφωθεί, να εκπαιδεύσει ξανά και να επηρεάσει την κοινωνία. Δεν πρέπει να το ξεχνάμε αυτό. Το λόμπι των ομοφυλόφιλων και των λεσβιών δεν είναι λιγότερο επικίνδυνο από τους νεοναζί για καμία κοινωνία.
Γνωρίζουμε μια τέτοια συμμαχία και από τη Μόσχα. Ο φιλελεύθερος μπλόγκερ και υποψήφιος για τη δημαρχία της Μόσχας Alexej Nawalny υποστηρίχθηκε από μια τέτοια συμμαχία οργανώσεων για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων και νεοναζιστικών ομάδων.
Dugin: Ακριβώς. Και αυτός ο συνασπισμός Nawalny υποστηρίχθηκε επίσης από τη Δύση. Το θέμα είναι ότι δεν αφορά καθόλου το ιδεολογικό περιεχόμενο αυτών των ομάδων. Αυτό δεν είναι ενδιαφέρον για τη Δύση.
Τι εννοείτε;
Dugin: Τι θα γινόταν αν μια νεοναζιστική οργάνωση υποστήριζε τον Πούτιν στη Ρωσία ή τον Γιανουκόβιτς στην Ουκρανία;
Η ΕΕ θα ξεκινήσει μια πολιτική εκστρατεία. Όλα τα τεράστια δυτικά κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης θα το κάλυπταν αυτό και θα το σκανδάλιζαν αυτό.
Dugin: Ακριβώς έτσι είναι. Επομένως, το θέμα είναι μόνο σε ποια πλευρά στέκεται μια τέτοια ομάδα. Εάν η ομάδα είναι εναντίον του Πούτιν, εναντίον του Γιανουκόβιτς, κατά της Ρωσίας, η ιδεολογία αυτής της ομάδας δεν είναι πρόβλημα. Εάν αυτή η ομάδα υποστηρίζει τον Πούτιν, τη Ρωσία ή τον Γιανουκόβιτς, η ιδεολογία γίνεται αμέσως τεράστιο πρόβλημα. Είναι όλα σχετικά με τη γεωπολιτική πλευρά που έχει η ομάδα. Δεν είναι παρά γεωπολιτική. Είναι ένα πολύ καλό μάθημα αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία. Το μάθημα μας λέει: Η γεωπολιτική κυριαρχεί σε αυτές τις συγκρούσεις και τίποτα άλλο. Αυτό το βλέπουμε και με άλλες συγκρούσεις για παράδειγμα στη Συρία, τη Λιβύη, την Αίγυπτο, στην περιοχή του Καυκάσου, το Ιράκ, το Ιράν. . .
Οποιαδήποτε ομάδα παίρνει το μέρος υπέρ της Δύσης είναι μια «καλή» ομάδα χωρίς σεβασμό αν είναι εξτρεμιστική;
Dugin: Ναι, και όποια ομάδα παίρνει το μέρος εναντίον της Δύσης –ακόμα κι αν αυτή η ομάδα είναι κοσμική και μετριοπαθής– θα χαρακτηριστεί «εξτρεμιστική» από τη δυτική προπαγάνδα. Αυτή η προσέγγιση κυριαρχεί ακριβώς στα γεωπολιτικά πεδία μάχης σήμερα. Μπορείς να είσαι ο πιο ριζοσπαστικός και βάναυσος σαλαφίτης, μπορείς να μισείς τους Εβραίους και να τρως ανθρώπινα όργανα μπροστά σε μια κάμερα, αρκεί να παλεύεις για το δυτικό συμφέρον ενάντια στη συριακή κυβέρνηση κι έτσι είσαι σεβαστός και υποστηριζόμενος σύμμαχος της Δύσης. Όταν υπερασπίζεσαι μια πολυθρησκευτική, κοσμική και μετριοπαθή κοινωνία, όλα τα ιδανικά της Δύσης παρεμπιπτόντως, αλλά παίρνεις θέση ενάντια στα δυτικά συμφέροντα όπως η συριακή κυβέρνηση, είσαι ο εχθρός. Κανείς δεν ενδιαφέρεται για το τι πιστεύεις, αφορά μόνο τη γεωπολιτική πλευρά που διάλεξες και το αν έχεις δίκιο ή λάθος στα μάτια του δυτικού ηγεμόνα.
Καθηγητά Ντούγκιν, ειδικά οι ομάδες της ουκρανικής αντιπολίτευσης που αυτοαποκαλούνται «εθνικιστές» θα διαφωνούσαν έντονα μαζί σας. Ισχυρίζονται: «Είμαστε κατά της Ρωσίας και κατά της ΕΕ, παίρνουμε τρίτη θέση!» Το ίδιο ειρωνικά θα έλεγε και ο σαλαφίτης στη Συρία: «Μισούμε τους Αμερικανούς όσο τη συριακή κυβέρνηση!». Υπάρχει κάτι σαν μια πιθανή τρίτη θέση σε αυτόν τον γεωπολιτικό πόλεμο του σήμερα;
Dugin: Η ιδέα να πάρεις μια τρίτη και ανεξάρτητη θέση ανάμεσα στα δύο κυρίαρχα μπλοκ είναι πολύ κοινή. Είχα μερικές ενδιαφέρουσες συνεντεύξεις και συνομιλίες με μια ηγετική προσωπικότητα Τσετσένου αυτονομιστή. Μου ομολόγησε ότι πίστευε πραγματικά στη δυνατότητα μιας ανεξάρτητης και ελεύθερης ισλαμικής Τσετσενίας. Αλλά αργότερα κατάλαβε ότι δεν υπάρχει «τρίτη θέση», καμία πιθανότητα γι’ αυτό. Κατάλαβε ότι πολεμά εναντίον της Ρωσίας στο πλευρό της Δύσης. Ήταν ένα γεωπολιτικό όργανο της Δύσης, ένας πληρεξούσιος του ΝΑΤΟ στο πεδίο της μάχης του Καυκάσου. Η ίδια άσχημη αλήθεια χτυπά τον Ουκρανό «εθνικιστή» και τον Άραβα μαχητή σαλαφιστή: Είναι δυτικοί πληρεξούσιοι. Είναι δύσκολο να το αποδεχτεί κανείς γιατί σε κανέναν δεν αρέσει η ιδέα να είναι ο χρήσιμος ηλίθιος της Ουάσιγκτον.
Για να το πούμε ξεκάθαρα: Η «τρίτη θέση» είναι απολύτως αδύνατη;
Dugin: Δεν υπάρχει τρόπος για αυτό σήμερα. Υπάρχει δύναμη ξηράς και θαλάσσια δύναμη στη γεωπολιτική. Η χερσαία δύναμη αντιπροσωπεύεται σήμερα από τη Ρωσία, η θαλάσσια δύναμη από την Ουάσιγκτον. Κατά τη διάρκεια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου η Γερμανία προσπάθησε να επιβάλει μια τρίτη θέση. Αυτή η προσπάθεια βασίστηκε ακριβώς σε εκείνα τα πολιτικά λάθη για τα οποία μιλάμε αυτή τη στιγμή. Η Γερμανία ξεκίνησε πόλεμο ενάντια στη θαλάσσια δύναμη που αντιπροσωπεύει η Βρετανική Αυτοκρατορία και ενάντια στη χερσαία δύναμη που αντιπροσωπεύει η Ρωσία. Το Βερολίνο πολέμησε ενάντια στις κύριες παγκόσμιες δυνάμεις και έχασε αυτόν τον πόλεμο. Το τέλος ήταν η ολοκληρωτική καταστροφή της Γερμανίας. Όταν, λοιπόν, ακόμη και η ισχυρή Γερμανία εκείνης της εποχής δεν ήταν αρκετά δυνατή για να επιβάλει την τρίτη θέση, πώς θέλουν να το κάνουν αυτό σήμερα οι πολύ μικρότερες και πιο αδύναμες ομάδες; Είναι αδύνατο, είναι μια γελοία ψευδαίσθηση.
Όποιος ισχυρίζεται σήμερα ότι αγωνίζεται για μια ανεξάρτητη «τρίτη θέση» είναι στην πραγματικότητα πληρεξούσιος της Δύσης;
Dugin: Στις περισσότερες περιπτώσεις, ναι.
Η Μόσχα φαίνεται να είναι πολύ παθητική. Η Ρωσία δεν υποστηρίζει πληρεξούσιους για παράδειγμα στις χώρες της ΕΕ. Γιατί;
Dugin: Η Ρωσία δεν έχει ιμπεριαλιστική ατζέντα. Η Μόσχα σέβεται την κυριαρχία και δεν θα παρέμβει στην εσωτερική πολιτική οποιασδήποτε άλλης χώρας. Και είναι μια έντιμη και καλή πολιτική. Αυτό το βλέπουμε ακόμη και στην Ουκρανία. Βλέπουμε πολύ περισσότερους πολιτικούς της ΕΕ, ακόμη και Αμερικανούς πολιτικούς και διπλωμάτες να ταξιδεύουν στο Κίεβο για να υποστηρίξουν την αντιπολίτευση από ό,τι βλέπουμε Ρώσους πολιτικούς να υποστηρίζουν τον Γιανουκόβιτς στην Ουκρανία. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η Ρωσία δεν έχει ηγεμονικά συμφέροντα στην Ευρώπη, αλλά οι Αμερικανοί. Ειλικρινά μιλώντας, η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι μια γνήσια ευρωπαϊκή οντότητα – είναι ένα ιμπεριαλιστικό διατλαντικό εγχείρημα. Δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα των Ευρωπαίων αλλά τα συμφέροντα της κυβέρνησης της Ουάσιγκτον. Η «Ευρωπαϊκή Ένωση» είναι στην πραγματικότητα αντιευρωπαϊκή. Και το «Ευρω-Μεϊντάν» είναι στην πραγματικότητα «αντι-ευρω-Μεϊντάν». Οι βίαιοι νεοναζί στην Ουκρανία δεν είναι ούτε «εθνικιστές», ούτε «πατριώτες» ούτε «ευρωπαίοι» — είναι καθαρά Αμερικανοί πληρεξούσιοι. Το ίδιο για τις ομάδες και τις οργανώσεις για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων όπως οι FEMEN ή οι αριστερές φιλελεύθερες ομάδες διαμαρτυρίας.
Ochsenreiter, M. (2014), „«United by Hatred»: Manuel Ochsenreiter interviews Alexander Dugin on the Ukraine Crisis“, Counter Currents Publishing
